ѕознер приехал в ≈катеринбург на фестиваль «—лова и музыка свободы» 
ѕознер приехал в ≈катеринбург на фестиваль «—лова и музыка свободы» 

ќдин из самых известных журналистов –оссии ¬ладимир ѕознер приехал в ≈катеринбург на фестиваль «—лова и музыка свободы». ќн вз€л публичное интервью у главы администрации и з€т€ первого президента страны Ѕориса ≈льцина ¬алентина ёмашева и прочитал небольшую лекцию о журналистике, свободе прессы и смен€емости власти. Ќаши коллеги с портала E1.RU поговорили с ѕознером — про ѕутина, журналистику и его €рко-красные носки. 

— ¬ы вчера брали интервью у ¬алентина ёмашева. √лавной темой вашей беседы стал вопрос, почему ≈льцин выбрал ѕутина. ¬ы смогли дл€ себ€ сформулировать этот ответ? ” мен€ возникло ощущение, что это — большое стечение обсто€тельств. 

— я абсолютно с вами согласен. Ёто стечение обсто€тельств, как, впрочем, и многие вещи станов€тс€ результатом стечени€ обсто€тельств. ≈сли бы „убайс и  удрин, которые оба хорошо знали ѕутина и которым довер€л ≈льцин, не посоветовали обратить внимание на ѕутина, вполне возможно, что его бы сейчас не было. ≈сли бы его не пригласили в ћоскву в свое врем€, если бы обсто€тельства так не сложились, то ничего бы не было. ≈сли бы ≈льцин, который не хотел в 1996 году идти на второй срок, не пошел на него, оп€ть же, все было бы по-другому. ћне как раз были интересны именно эти обсто€тельства. » то, что совсем интересно — что тот самый ѕутин, которого мы сейчас знаем, который уже 20 лет управл€ет страной, пришел к власти именно благодар€ стечению обсто€тельств. Ёто очень поучительно, если хотите. 

√лавна€ тема разговора ѕознера и ёмашева — почему ≈льцин выбрал именно ѕутина
√лавна€ тема разговора ѕознера и ёмашева — почему ≈льцин выбрал именно ѕутина

— ” вас не возникло странного ощущени€ после рассказов о том, что еще тогда, в конце дев€ностых, ѕутин со своего поста хотел уйти, а потом отказывалс€ от предложени€ ≈льцина стать премьером? ѕравильно ли выбирать преемником человека, который этого не хочет? 

— ћне кажетс€ так: если бы ѕутин действительно так уж не хотел, он бы и не пошел. Ќо ему же предложили новую, более высокую должность, и это не могло его не привлечь. ƒа, ему надоело и он хотел отдохнуть, но мне кажетс€, что если человек намертво не хочет, то он и не станет. ј то, что произошло дальше, когда у ѕутина возникло ощущение, что он на самом деле очень нужен стране и ему нет замены, — тогда все у него очень сильно изменилось. я думаю, что он испытывает некое чувство ответственности перед –оссией. я уверен, что он считает, что у него есть долг перед страной. 

— —пуст€ 20 лет, как вам кажетс€, то стечение обсто€тельств, которое произошло, можно назвать счастливым? 

— Ёто хороший вопрос, и € думаю, что на него нет однозначного ответа. ј что было бы, если бы?  ак мне представл€етс€, это не худший вариант и могло быть намного хуже. 

— Ќапример, «юганов? 

— ƒа, «юганов, »ванов, тот же ѕримаков с Ћужковым. Ёто было бы хуже. Ѕезусловно, ѕутин сделал кое-что немаловажное дл€ –оссии. Ќо мне кажетс€, такие разговоры «что было бы, если бы» — это бессмысленные разговоры. 

Ќа лекции ѕознера собралс€ полный зал слушателей 
Ќа лекции ѕознера собралс€ полный зал слушателей 
«’оть бы вышел ѕутин и сказал, куда мы идем»: интервью ¬ладимира ѕознера о политике и €рких носках
«’оть бы вышел ѕутин и сказал, куда мы идем»: интервью ¬ладимира ѕознера о политике и €рких носках

— ёмашев в разговоре с вами сказал, что он уверен в том, что в 2024 году ѕутин уйдет, а в –оссии рано или поздно по€витс€ свободна€ пресса.  ак вы восприн€ли эти слова? 

— я восприн€л их абсолютно спокойно. я уверен, что ёмашев искренне так считает, что ѕутин полон решимости уйти после этого срока. ёмашев — человек думающий и расчетливый, и это его убеждение на чем-то основано. Ќо про свободную прессу... ѕри ѕутине, не думаю, что так будет. я убежден, что –осси€ будет демократической страной, если только не будет войны. ¬ажно уточнить, что мы имеем в виду под независимостью. ¬ —Ўј издани€ купили крупные корпорации, большие каналы €вл€ютс€ частью огромных конгломератов и контролируютс€ не менее жестко, чем если бы это была власть. »х не интересует информаци€ как такова€ — им нужны —ћ» как источник доходов и как инструмент дл€ продвижени€ своей политики. », как это ни странно, это очень похоже на то, что у нас. ћне кажетс€, у нас будет возврат к независимым —ћ», но только после того, когда произойдет смена власти. 

— я попрошу вас сейчас ответить только «да» или «нет». ¬ам нравитс€ то, куда сейчас движетс€ –осси€? 

— Ќет. 

—  ака€ из наших проблем вам кажетс€ наиболее критичной? 

— ” мен€ ощущение, что потер€на цель. Ќикто не может сказать, чего мы хотим.  уда мы идем, чего мы хотим? Ќикто не понимает и никто не говорит. ’оть бы вышел ѕутин и рассказал об этом. ѕро майские указы не надо мне рассказывать, скажите мне, кака€ у нас цель и как мы будем ее добиватьс€? ¬от это наша главна€ проблема.  огда нет цели — чего мы хотим от людей? 

ѕо мнению ¬ладимира ѕознера, главна€ проблема –оссии — отсутствие четкой цели 
ѕо мнению ¬ладимира ѕознера, главна€ проблема –оссии — отсутствие четкой цели 
«’оть бы вышел ѕутин и сказал, куда мы идем»: интервью ¬ладимира ѕознера о политике и €рких носках

—  ак при брежневском застое? 

— “ам мы хот€ бы формально строили коммунизм. ¬ это уже никто не верил, но цель как будто бы была. ј сейчас нет ее вообще. „его мы хотим? ¬ыиграть первенство ≈вропы по футболу, извините? 

— ≈сли вам доведетс€ поговорить с ¬ладимиром ѕутиным, каким будет это интервью? — жесткими фактами и цифрами, или как у —оловьева? 

— Ќу что вы, не надо мен€ обижать. я не заслужил этого! я бы очень хотел это интервью, и, конечно, это будет априори интервью с президентом страны. Ёто будет очень жесткое интервью — естественно, € не буду вам говорить, какие будут вопросы, потому что € не хочу, чтобы он знал. Ќо это будет жесткое интервью, причем не с цифрами и фактами, это будут концептуальные вещи — что с нами происходит, куда мы идем? » он, конечно, это знает. ќн понимает, что будут вопросы непростые и он может не преуспеть. 

— ≈сли он скажет, что даст вам интервью, но вопросы нужно будет согласовать? 

— Ќе будет этого, € откажусь. 

— ѕочему € уточнил про —оловьева, потому что было знаменитое ваше интервью с ƒмитрием ћедведевым. 

— ƒа, это была мо€ ошибка. ќн купил мен€ тем, что он согласилс€ прийти ко мне в студию, в пр€мой эфир, и не просил вопросы. » мне надо было намного жестче с ним разговаривать. » если ѕутин даст согласие, € второй раз такой ошибки не совершу. ¬р€д ли он согласитс€ прийти в студию, но в  ремле есть возможность выйти в эфир. я буду настаивать на пр€мом включении и без редактуры. 

 омплиментарное интервью с ћедведевым считают одним из главных провалов ѕознера 
 омплиментарное интервью с ћедведевым считают одним из главных провалов ѕознера 

— ¬ладимир ¬ладимирович, мен€ попросили задать этот вопрос. ¬аш €ркий цвет носков — это часть образа? Ќам на журфаке одна преподавательница совершенно серьезно говорила, что вы пытаетесь этими носками эпатировать. 

— я не знаю, откуда она это вз€ла и что она обо мне знает, но € очень давно ношу красные носки. »ногда € ношу оранжевые, даже смешно об этом говорить. »ногда желтые, иногда зеленые, других у мен€ нет. ѕомню, € как-то надел оранжевые носки во врем€ оранжевой революции на ”краине. ¬се подумали, что € симпатизирую им и пытаюсь это показать. “ут ничего нельз€ сделать. ј преподавательнице передайте, что если бы € был начинающим журналистом, который хотел бы привлечь к себе внимание... Ќо ей надо напомнить, что мне 85 лет, € уже состо€лс€, и если € захочу эпатировать, то не носками. я что-нибудь другое найду. 

ћы не могли не спросить о €рких носках ѕознера 
ћы не могли не спросить о €рких носках ѕознера 

—  ак раз о вашем опыте и бэкграунде хочетс€ поговорить. ѕочему вы до сих пор работаете с ѕервым каналом, если он вас так ограничивает? 

— ќн ограничивает мен€ не больше, чем ограничивал бы любой другой. —амый большой охват — у ѕервого канала. Youtube € не рассматриваю как журналистику. Ёто в основном высказывание мнени€, а не объективной информации. ≈сть закон о —ћ», к нему Youtube никакого отношени€ не имеет. » € думаю, что р€д талантливых журналистов перешли на эту платформу только потому, что больше не могли работать в эфире — Ћеонид ѕарфенов, в частности. ≈сли бы он мог работать на телевидении, он бы, конечно, это делал. я, кстати, говорил на эту тему с ѕутиным, чтобы вернуть его в эфир, но ничего не получилось. ƒа, мен€ ограничивают, но только в том плане, что € могу позвать в эфир некоторых людей. 

— ‘рагменты эфира вырезают. 

— Ёто было очень давно, и более того, когда это произошло, € сказал Ёрнсту: еще один раз — и € ухожу. » больше этого никогда не было, более того, в моих «прощалках» € говорю только то, что хочу, и никто не знает о том, что € буду говорить. ƒа, люди, которые покупают программу, хот€т знать, что мы им продаем. я это понимаю. 

— ¬ы на лекции говорили, что не пойдете в Youtube потому, что люди, которые там работают, не отвечают за свои слова. Ќо мы ведь знаем, что и на телевидении есть такие же персоны. 

—  то, например? 

— “от же —оловьев. 

— ” мен€ есть такой принцип — € не комментирую работу своих коллег. Ќо € согласен, что есть люди, которые не €вл€ютс€ журналистами. Ќо у нас и журналистики как профессии нет.  онечно, если € потер€ю работу, € подумаю. ¬р€д ли, но подумаю. ƒл€ мен€ это не журналистика. 

ѕознер уже много лет делает свою программу на ѕервом канале. √лавный принцип — ничего нельз€ вырезать из эфира 
ѕознер уже много лет делает свою программу на ѕервом канале. √лавный принцип — ничего нельз€ вырезать из эфира 

— —егодн€ мы обсуждали людей, которые работают на телевидении. ќни в кулуарах, на кухне, прекрасно все понимают, соглашаютс€ с тем, что нужно многое в стране мен€ть. ј потом сад€тс€ в эфир и говор€т то, что говор€т. ¬ы на таких людей как смотрите? 

— — сочувствием. ќни действительно все понимают, но бросить работу они не могут — семь€, жена, дети. ј куда ты уйдешь?  то теб€ возьмет? я их понимаю, мне их жалко. Ёто така€ шизофрени€ — с одной стороны им все пон€тно, а с другой стороны, нужно говорить в эфире, что все хорошо. Ёто отвратительно, должно быть. я не знаю, как им спитс€. 

— ¬ы думаете, все пропагандисты понимают, как реально обсто€т дела? 

— я думаю, что нет. ≈сть те, кто вер€т в то, что говор€т. ≈сли вз€ть  иселева — много лет тому назад мы поехали по приглашению в Ћюксембург с делегацией российского телевидени€. ¬ ней был и совсем молодой ƒмитрий  иселев. ќн ко мне подошел и сказал: «¬ладимир ¬ладимирович, € бы хотел считатьс€ вашим учеником». я говорю: «Ќу, считайтесь, какие проблемы». ќн говорит: «≈сть одна проблема — вы любите плевать против ветра, а € не люблю». ¬от он и решил этот вопрос, он преуспел. » вот он — все понимает, что он делает. —оловьев, конечно, понимает. ќн же был либеральным человеком. Ќо есть люди, которые на самом деле вер€т в то, что говор€т. 

ѕосле своего интервью с ёмашевым ѕознер отправилс€ ужинать с губернатором  уйвашевым
ѕосле своего интервью с ёмашевым ѕознер отправилс€ ужинать с губернатором  уйвашевым

— ” вас есть некий предел, после которого вы скажете: € больше не останусь на телевидении и в этой стране вообще? 

— —то процентов. ≈сли начнут вмешиватьс€ в мой текст. ”ехать из –оссии сложнее, потому что у мен€ есть жена, котора€ очень успешно работает, она промоутер. ѕривозит крупных артистов, не фуфло какое-нибудь. ≈сть работа, дочь, внучки.  онечно, если говорить о таких вещах, как железный занавес, то безусловно. ≈сли оп€ть надо получать разрешение на выезд, тогда и €, и она уедем. Ќо € уверен, что этого не будет. 

—  ак вам кажетс€, в последние год-полтора наша страна мен€етс€? ” нас были протесты в сквере, затем — московские протесты. 

— я в этом абсолютно убежден: те, кто родилс€ уже не в советское врем€ и вырос в других обсто€тельствах, — это другие люди. ќни не лучше и не хуже, но они другие, и мозги их работают по-другому. ќни не согласны жить так, как их родители. » € абсолютный оптимист в отношении этих людей.  огда они придут к власти, страна будет мен€тьс€. ≈динственное — мне бы хотелось, чтобы не было войны. ј за вашей историей в сквере €, конечно, следил. » вс€чески эти протесты приветствовал. —читал, что и сам протест, и что люди держались, и то, что они добились своего, — это совершенно колоссально, € очень радовалс€.